[COF2] Vous en attendez quoi ? 1863

Effectivement, je n'avais pas lu le paragraphe au-dessus des pouvoirs, mes excuses . Par contre ça ressemble de plus en plus à de la magie vancienne, mais juste sur cette Voie, d'où ma méprise.

Donc j'aurai tendance à renouveller ma demande pour une uniformisation de la gestion des ressources toutes voies confondues (au moins pour tous les sorts).

Et j'en profite aussi pour demander une uniformisation de la maquette : pourquoi avoir copié le texte deux fois pour soins légers et moyens, mais avoir sorti pour ces deux mêmes pouvoirs le nombre d'utilisations dans un texte au dessus ? Pour les pouvoirs en dessous (3, 4 et 5), les limites sont indiquées pour chaque pouvoir.

C'est pas faux ^^

Donc j'aurai tendance à renouveller ma demande pour une uniformisation de la gestion des ressources toutes voies confondues (au moins pour tous les sorts).

Perihelion

Personnellement, je n'aime pas beaucoup l'uniformisation des capacités et ressources. Poussé à l'extrême, ça peut donner l'impression que tout le monde joue la même classe, avec juste un fluff différent. Je suis d'accord que trop de mécanismes peut rendre un jeu trop complexe, mais dans COF, avec l'organisation en voies, je trouve qu'on a un bel équilibre.

Bonjour Ulti,

Je me suis mal exprimé. J'ai précisé ça uniquement pour l'aspect ludique. Il ne faut bien sûr pas uniformiser les capacités ou les ressources, mais juste les mécanismes de règles.

En général je trouve un système plus éléguant quand il parvient à minimiser le nombre de mécanismes de règles en gardant justement la richesse et la diversité du roleplay. En particulier pour un système destiné aux débutants.

Je trouve que les pouvoirs sont déjà très riches et celà suffit amplement à différencier les Voies et donc les classes sans nécessiter de développer des systèmes ludiques spécifiques.

Bon après je suis peut être tombé sur un contre-exemple avec la Voie des Soins. Mais ici c'est un mécanisme de magie Vancienne qui est à l'oeuvre (Nb de fois par jour, "1 fois par combat", "1 fois par jour"). Il faut compter les usages des pouvoirs par jour, réinitialiser les slots le matin (ou après un repos ? ou à minuit ?). De mon point de vue on ajoute un mécanisme ludique uniquement pour une Voie et je trouve ça dommage.

D'autant que "Les règles de base de CO s'appuient sur un usage illimité de la magie" pour citer le manuel de base (j'ai bien lu cette fois )

Je n'ai pas d'à priori sur une règle ou une autre, mais si l'auteur imagine une règle :
* Soit elle est intéressante ludiquement, et il faut la généraliser et la réutiliser
* Soit elle ne l'est pas, utilisée faute de mieux dans un cas très particulier, et il vaut mieux la substituer par une autre

De toute façon, la gestion de ressource et l'attrition sont des mécanismes courants et intéressants pour les joueurs et les parties. C'est juste que de mon point de vue, c'est plus facile à gérer si tous les joueurs utilisent les mêmes règles (mais pourquoi pas avec des ressources différentes).

Voilà la nouvelle du jour, et ça parle de l'Atlas 🙂

🔥 Pour la 2e édition de Chroniques Oubliées Fantasy, nous avons décidé d'intégrer un atlas des Terres d'Osgild dès le départ. Vous le trouverez dans le deuxième livre de la gamme !

COF est en effet souvent associé avec le cadre de campagne des Terres d’Osgild, développé avec la campagne Anathazerin. Cet univers n’est pas obligatoire et vous pouvez jouer dans n’importe quel univers de fantasy qui a votre préférence. Toutefois, au fil des années, les joueurs ont exploré les Terres d’Osgild et un atlas était attendu depuis longtemps

On pose les bases des Terres d'Osgild avec des grandes notions de géographie, d’histoire, de nations et même d’astronomie. Bien entendu, il y sera question de genèse : on vous révèle ici une nouvelle preview.

Site BBE

Autre précision : on ne passera pas à 3 Voies comme pour COC (même si vous verrez que certains rapprochement ont eu lieu), je pense vraiment qu'en fantasy on a besoin de davantage, car on peut éventuellement jouer à un niveau plus élevé (donc nécessité de davantage de capacités). Pour des règles d'inititiation en revanche oui (par opposition aux règles complètes).

Laurent Kegron Bernasconi

OUUUUUUUUUUIIIIIII !

Si j'étais taquin, je dirais qu'on peut changer toutes les règles en mieux (et on peut le faire), mais si vous ne les lisez pas, ça ne marchera pas quand même (ok, désolé, je suis taquin...)

Oui, bon là j'avoue...

Excellent ! Je trouve ça top que l'atlas prenne en compte les évènements d'Anathazérin. Et j'aime beaucoup les illustrations présentées jusqu'ici.

Histoire d'illustrer mon propos et de faire dans le constructif, voici quelques idées de ressources qui devraient pouvoir remplacer avantageusement, utilisées seules ou ensembles, les "N fois par combat", "N fois par jour", "N fois par aventure", etc. :

Epuisement (E) : certaines capacités sont notées comme Epuisantes. Après avoir utilisé un telle capacité, le personnage doit effectuer un test dans sa caractéristique de classe contre une difficulté égale à 10 + Rang de la capacité. En cas d'échec, le personnage est Epuisé. Un personnage épuisé ne peut plus utiliser de capacités Epuisantes. Le personnage perd le trait Epuisé après une nuit de repos.

Composants (C) : certaines capacités nécessitent l'usage de composants (parchemins, encres, bougies, poudres diverses, encents, ...). Le personnage dispose d'une poche à composants contenant X unités. Il doit consommer un nombre d'unités égal au rang de la capacité utilisée pour l'activer. Il peut recharger sa poche à composants dans une ville contre de l'or (un peu comme des rations de repas).

Focus (F) : certaines capacités doivent être alimentées par une source d'énergie magique. Le personnage dispose d'un focus possédant un certain nombre de charges permettant d'alimenter ces capacités. Le Focus regagne ses charges chaque jour à l'aube.

Temps (R) : certaines capacités sont des rituels, il demandent un long temps de préparation sans interruption pour être utilisés (ex: 8h). Cela peut avoir une incidence dans le scénario si le temps est compté, peut demander de sécuriser et de protéger un lieu le temps du rituel, etc. Rappelez-vous le rituel de Rappel à la vie dans "Conan le Barbare".

PV (V) : certaines capacités puisent dans l'énergie vitale de l'utilisateur. Après avoir utilisé une telle capacité, le personnage perd (1D6 + Rang de la capacité) PV.

Attention (A) : l'usage de certaines capacités peuvent attirer l'attention d'entités néfastes. Après avoir utilisé une telle capacité, le personnage tire (1D20 + Mod Carac - Rang de capacité) sur une table. Cf. Against The Darkmaster.

L'avantage de ces règles c'est qu'elles existent indépendament des voies. Elles peuvent être généralisées et condensées sous la forme de traits des capacités (comme le L de Limité, ou le * de Sort dans les règles de base).

Elles ne nécessitent pas de conserver un compteur par capacité mais plutôt un compteur par ressource. On devrait pouvoir limiter ça à 1 ou 2 par classe.

Elles apportent un plus en terme de roleplay.

Elles sont complémentaires

• certaines capacités peuvent suivre plusieurs règles (ex: Rappel à la Vie est un Rituel et demande de piocher dans les Composants) ;
• elles peuvent se recouper d'une classe ou d'une Voie sur l'autre (ex: toute capacité Epuisante d'une Voie peut bloquer l'usage d'autres capacités Epuisantes d'autres Voies).

Elles permettent d'éviter les effets en boucle (ex: Arrêt du Temps, Ailes Celestes, ...) de manière subtile tout en laissant libre théoriquement les joueurs de les utiliser plusieurs fois (par exemple Arrêt du Temps pourrait couter des PV).

Tous les fans de COF ont reconnu dans l'illustration Maëla en version "vengeance"... Magicienne elfe donc.

Le reste, c'est selon le roleplay.

C'est une autre façon de compter. Ca se défend, mais ce n'est pas forcément plus simple et pour avoir testé certaines de celles-ci (comme les tests d'épuisement, un test de plus...) et essayé quelques autres encore ^^, je n'ai pas été convaincu

Dans CO on voit qu’il y a déjà eu des tentatives d’utiliser d’autres mécaniques de consommation de ressource, mais à chaque fois c’est de l’ordre de l’exception ou du cas particulier. Outre la Voie des Soins qui demande de compter le nombre d’utilisations par jour dont j’ai déjà parlé, on peut noter :

• Voie des Voix, Cri de la Banshee. Il s’agit un peu d’un système d’épuisement (sans jet de défense, mais avec une description roleplay) qui demande de traiter cette capacité comme « 1 fois par jour », mais différemment et sur une période de 24h.
• Voie de l’Archimage, Explosion de Pouvoir. Il s’agit d’un combo de 3 ressources : coût en PV, coût en équipement et coût en temps. Le coût en temps (7j) est ici prohibitif et donc inutilisable durant la partie, et correspond donc de facto à « 1 fois par aventure », mais géré différemment.

Si je fais une liste (non exaustive) des règles qui existent déjà dans CO, hors capacités, et qui peuvent être utilisées dans les mécanismes de coût de ressources :

• Le jet de caractéristique : permet d’éviter le tout ou rien, en jouant sur les probabilités (un jet avec une proba d’échec de 1/4 correspond en moyenne à 4 charges) ;
• La gestion de l’équipement : mécanisme déjà présent pour les rations, les torches, etc. Nécessite un retour à la civilisation et de l’or pour recharger ;
• La gestion des charges : mécanisme déjà présent pour les baguettes. Permet d’allouer un nombre fixe de ressources qui se rechargent à intervalle régulier (ou autre modalité) ;
• Les états préjudiciables : déjà utilisés comme marqueurs dans les combats, ils peuvent donner des malus ou simplement « marquer » un personnage pour l’empêcher d’utiliser certaines capacités. Les règles pour retirer un états préjudiciable peuvent être variables (jusqu’à la fin du combat, …) ;
• Les PV : évidemment, la gestion de ressource par excellence. D’autant plus critique pour les classes avec des petits dés de vie ;
• Le temps : ressource classique dans tous les JdR, qui peut être limité par le scénario ou donner lieu à des scènes improvisées intéressantes ;
• Les tables de rencontres aléatoire : déjà présentes de ci de là, qui peuvent être exploitées pour punir l’usage de certaines capacités trop « visibles ».

On pourrait imaginer aussi des capacités qui jouent sur l’âge en faisant vieillir de quelques années (la valeur chiffrée de l’âge existe déjà sur le feuille de personnage, mais en pratique assez peu utilisée). Evidemment, ça donne un avantage pour certaines races qui vieillissent lentement.

Avec tous ces mécanismes existants, il m’apparait que les compteurs uniques par capacité sont superflus, et fatiguant à tracer. La feuille de personnage ne prévois pas de compteurs, il peut en exister beaucoup à la table de jeu et ça peut faire du travail au meneur pour arbitrer ce qui a été fait ou pas et jusqu’à quand.

La magie Vancienne de D&D a été mise en place pour organiser et normaliser tout ça. Elle limite à 9 les réserves de ressources de lancement de sorts (les fameux emplacements) et est une règle commune à tous les lanceurs de sorts. C’est un peu old school, mais je pense que c’est déjà un progrès. Je reste malgré tout convaincu qu’avec toutes les mécaniques déjà existantes dans CO, il y a largement de quoi faire pour ajouter un coût aux capacités.

Ceci dit, je reconnais que lire « 1 fois par jour », ça parait simple à comprendre pour tout le monde au début . Dans ce cas, ça serait sympa quand même nettoyer les quelques cas particuliers qui trainent encore dans les règles .

Le principe, c'est que chaque profil n'a besoin de connaître que peu de compteurs, et un joueur n'a pas besoin d'aller chercher les règles pour tel ou tel type de compteur, il a juste à regarder ses capacités. C'est pour cela que ça reste simple. Le MJ n'a pas non plus à tout gérer : il existe très peu de compteurs pour les PNJ, et chaque joueur devrait s'occuper de son personnage.

Quelques souhaits :

- que ca reste compatible avec la V1

- que ca reste simple et rapide à prendre en main

- que les joueurs aient des choix tactiques (par exemple les manoeuvres de Arran)

- que le systeme se generalise au dela du combat physique (resolution de conflit general, combat/negociation/argumentation/interrogatoire/enquete/etc).

- des voies de pnjs / monstres, voire des voies "meta" qui aident le meneur (par exemple méchant recurrent...)

- des régles pour gérer les voyages, les campements, l'exploration (une sorte de micro jeu dans le jeu comme pour les domaines)

- que l'atlas propose des opportunités d'aventure mais reste vanilla et offre une prise en main partielle et rapide sans avoir à assimiler encore un nouvel univers.

- et en même temps que le monde ne soit pas figé mais propose un meta plot, ne serait que pour lui donner un peu de cohérence et qu'il ne soit pas seulement un buffet

- que le système ne devienne pas une boite à outils avec plein d'options.

- la V1 est déjà trés bien, bon courage pour faire mieux

Un petit teasing sur les profils...

Par ici News BBE

⚔️ Il est temps de choisir son profil pour Chroniques Oubliées Fantasy 2e Édition !

🎲 Chaque profil donne accès à des capacités réparties dans cinq voies et détermine l’équipement que le personnage peut utiliser.

🎲 Avec cette V2, le choix du profil et son impact sur la création de personnage a évolué. Les profils sont répartis entre quatre familles (combattant, aventuriers, mages et mystiques) qui déterminent les points de Vigueur associés au personnage et indiquent les caractéristiques les plus utiles pour ce type de héros.

Ce qui m'intéresse le plus dans cette news, c'est cette caractéristique Agilité...

Ce qui m'intéresse le plus dans cette news, c'est cette caractéristique Agilité...

Ulti

J'avais supposé lors des premières annonces de la 7eme caractéristique qu'il allait s'agir d'une séparation de la Dextérité en 2 facettes complémentaires (Dextérité/Agilité) comme cela a été fait dans Mutants and Masterminds par exemple... pour l'instant je suis pas mal sur la prédiction mais c'est pas encore gagné je vais attendre de voir la liste complète des caractéristiques

Et les quatres familles de profil ? Dans COTA il n'y en a que 3 : combattants, aventuriers et mystiques. Dans COC aussi d'ailleurs. Séparation de la magie profane, de la magie divine et primal ?

EDIT : je viens de relire. Mage et mystique. Voilà voilà ^^

Ce qui m'intéresse le plus dans cette news, c'est cette caractéristique Agilité...

Ulti

J'avais supposé lors des premières annonces de la 7eme caractéristique qu'il allait s'agir d'une séparation de la Dextérité en 2 facettes complémentaires (Dextérité/Agilité) comme cela a été fait dans Mutants and Masterminds par exemple... pour l'instant je suis pas mal sur la prédiction mais c'est pas encore gagné je vais attendre de voir la liste complète des caractéristiques

Dany40

A voir aussi l'avenir de SAG et PER. Peut être une fiche de personnage dans une prochaine news ?

Où as-tu trouvé l'info sur mystique ? Je ne la trouve pas sur le site BBE.